AYTUNÇ
Altındal, birçok araştırmacının kitaplarını büyük bir merakla beklediği
bir yazar. 64 yaşında ve ülkelerin ‘deriniyle’ uzun zamandır yakından
ilgileniyor. Bu işin eğitimini de almış. Altındal ile Destek
Yayınları’ndan çıkan son kitabı “Türkiye ve Dünyada Casuslar”ı konuşmak
için biraraya geldik. Sohbet koyuydu. Açıklamalar ise müthiş. Altındal
ile söyleşimize geçiyoruz.
“Türkiye’de ve Dünyada Casuslar” kitabını neden kaleme aldınız?
Türkiye,
son 5 yılda ama esasen 1983’ten bu yana güvenlik algılamasında
değişiklik yaptı. Bu değişikliğin sonuçlarının çok lehimize olması
gerekirken aleyhimize gelişti. Son 5 yılda ise Türkiye, istihbarat
güvenliğini tamamen dışladı. Burnumuzun dibindeki PKK’nın nerede, ne
yaptığını ABD’liler söylerse öğrenir hale geldik. Böyle şey olur mu?
Orada bizim istihbarat servislerimiz yok mu? Sadece PKK için de değil
Musul ve Kerkük’te bu servisleri zaafa uğratanlar kim? Türkiye,
istihbaratı neden boşlama gereğinde kaldı?
Robert Kolej casus yuvasıydı
Kitabınızda
Jean D’arc, Mata Hari’ye birçok tarihi casusu belirtiyorsunuz. Ama
mesela Halikarnas Balıkçısı olarak bilinen Cevat Şakir Kabaağaçlı’nın
kardeşinin de ajan olduğunu ben ilk kez duydum. Veya Robert Koleji’nin
kurucusu Hemlin Ailesi’nin misyoner faaliyetlerde bulunduğunu...
Robert
Koleji’nin kurulmasında büyük casusluklar yaşandı. Hemlin Ailesi,
Protestan Hristiyanlığı, Osmanlı topraklarında yaygınlaştırmak için çok
yoğun bir faaliyet sürdürmüştü. O dönemde bu okulda öğrenci olan
Müslüman gençlerden bazıları, bu misyonerlik tuzağına düşerek Hristiyan
olmuşlardır. Robert Koleji, ayrıca Osmanlı’daki Amerikalı, İngiliz ve
Rum casusların da yuvası olmuştu. Birçok casus, bu okulda öğretmen
kisvesi altında faaliyet göstermişti. Yine Jean D’arc’ın bilinenin
aksine yakılmadığını, bir kadınla evlenip çoluk çocuk sahibi olduğunu,
Kraliyet Ailesi’ne sahip bulunduğunu, adlarına kurulmuş şatolar
olduğunu ben yansıttım. Kitapta esas olan “Derin Devlet”in kökenlerinin
ne olduğu ve nasıl bir yapılanma olduğu...
‘Derin Devlet’in temelleri nasıl, ne zaman atılıyor peki?
1950’lerden
itibaren ‘Derin Devlet’ olarak tabir edilen NATO kuruluşunun
yapılanması var. Bugün ‘Ergenekon’ diye ortaya abuk sabuk bir laf
attılar. Bu yapılanmanın, bununla hiç ilgisi yok. “Derin Devlet”, NATO
örgütlenmesidir. Türkiye, NATO’ya üye olmasından beri “Derin Devlet”,
Türkiye’de mevcut. Dikkat edilmesi gereken husus, Cumhurbaşkanının ve
Genelkurmay Başkanlarının bu komitede yeralıp Başbakanların yer
almaması. Dolayısıyla da Başbakanlar, böyle bir örgütlenmenin
varlığından bile haberdar olmayabilirler. Ki Ecevit dönemine kadar
olmamışlardı.
Çalışma ataşeleri istihbarat işi yapar
Ecevit dönemine kadar?
İlk defa Ecevit, ‘kontrgerilla’ diye bilinen bir yapılanmanın varolduğunu ortaya çıkardı.
Türkiye’yi
CIA ve FBI ajanlarının kolaçan ettiğine, Avrupa’da en fazla ajanın
Türkiye’de olduğuna dikkat çekiyorsunuz. Hatta bir de rakam vererek ‘4
bin ajan’ var diyorsunuz. Bu istatistiki bilgiye nasıl vardınız?
Ankara’yı
ele alalım. Tüm büyükelçilikler Ankara’dadır. Bu büyükelçilerin her
birinin askeri ataşelikleri var. Çalışma ataşesi, kültür ataşesi vs.
Her büyük devletin- ABD’lilerin mesela- büyükelçilikte çalışan 600-700
kişi var. Rusların bir dönem bin kişiydi. Herbirinin ayrı bir çalışma
alanı mevcut. Çalışma ataşesinin işi sadece İş ve İşçi Bulma Kurumu ile
konuşmak değil ki... Çalışma ataşelerinin çoğu, aynı zamanda da
istihbarat işi yaparlar. Bir ajanı, farklı bir ülkeye gönderirken
verilen ‘sahte gazeteci’ kartları var. Bu kartları en çok veren ise
News Week Dergisi’dir.

--------------------------------------------------------------------------------

CIA, Kuzey Irak’ta PKK ile kol kola
Ataşeler, casustur diyorsunuz. Yanlış mı anladım?
BÜTÜN
ataşeleri demiyorum canım. Bazıları...Askeri bir ataşenin görevi ne
olabilir? Herhalde bu adam, Türkiye’de şeftali fiyatlarıyla
ilgilenmiyor (!) Ronald Reagan mesela FBI ajanı. Ajanlıktan devlet
başkanlığına kadar yükseldi. Veya Putin... KJB ajanı ama devlet başkanı
oldu. Baba Bush...CIA’nın başındaydı, ABD’nin başına geldi. İstanbul,
günümüzde de CIA’nın en yoğun olarak faaliyet gösterdiği, en gizli
ajanlık ve casusluk faaliyetlerini yönettiği bir kent. Avrupa’da en çok
CIA ve FBI ajanı, İstanbul ve Türkiye’dedir. Yaklaşık 350-400 kişilik
bir kadroya sahip olduğu, bunun Türkiye içinden devşirilmiş muhbir,
ajitatör ve ajan provakörleriyle birlikte en az 4000 kişiye ulaştığı
tahmin ediliyor. Anımsanacağı üzere, Irak operasyonu başlamadan önce
CIA, Talabani ve Barzani aşiretlerinden derlediği kadın-erkek 5700
Kürt’ü, ABD’ye götürerek Irak operasyonu için yetiştirmişti. Bu
ajanlar, şimdi Irak’ın kuzeyinde PKK ile kolkola Türkiye aleyhinde
faaliyetler yürütüyorlar. Türkiye’de dinleme yapılmıyor diyebilir misin?
İngiltere,
Amerika, İsrail, Suudi Arabistan, Libya, Irak, İran, Suriye,
Ermenistan, Mısır, Romanya, Bulgaristan, Yunanistan istihbarat yapmıyor
mu Türkiye’de? Çin yapmıyor mu? Her bir ülkeye, 10 kişi koysan etti 200
kişi. Bu arada MİT, en çok Mısırlılarla temasta. Bu kadar istihbarat
ağı içine düşmüş bir Türkiye’de güvenliği ve istihbaratı nasıl
boşlarsınız? Tüm dünya Türkiye’yi izlerken, dinleme yaparken, herkes
Türkiye’de istihbarat faaliyeti içindeyken Türkiye, nasıl olur da
istihbaratını sıfırlar? Anlatmaya çalıştığım bu. İstihbarat zaafımız
var. Böyle devam ederse, Türkiye’de devlet istihbarat alamadığı
taktirde kendi kendini yok eder.
Binlerce ajan farklı kimlikle Türkiye’ye sızıyor
Son
yıllarda özellikle ‘serbest gazeteci’ adı altında binlerce ajanın
Türkiye’ye sızdığına değinen Altındal, “CIA, PKK ile kolkola ve
başımıza çorap örüyor” dedi
ARAŞTIRMACI-Yazar Aytunç Altındal, son
kitabı “Türkiye’de ve Dünyada Casuslar”da yine gündem yaratmaya
hazırlanıyor. Türkiye’nin istihbaratının yabancı ülkelerce çember
altına alındığını vurgulayan Altındal, “Ülkemiz, dörtbir yandan
gözetleniyor. Son yıllarda ‘serbest gazeteci’ adı altında ABD’den
yüzlerce ajan Türkiye’ye sızdı” diye konuştu. Altındal ile güneşli bir
İstanbul akşamüstünde sohbetimize devam ediyoruz.

Kitabınızda bir hayli
ilginç detaylar mevcut. Örneğin, bir E.D. adındaki Türk diplomatın
İngiltere’de bazı skandallara karıştığını ve yurtdışındaki görevi
sırasında bazı uygunsuz ilişkilere girdiğini ve Yunan ajanları
tarafından izlendiğini belirtiyorsunuz.
Evet, 70’li yılların
sonunda bu köpek meraklısı Türk diplomat, cinsellikle ilgili bir
skandala karıştı. Maalesef bu durum, Türkiye’nin çok aleyhine oldu.
Maddi ve manevi kayıplar verildi. Yunanistan ve 12 Adalarla olan
ilişkilerimizde bu diplomatın karıştığı kirli işlerden dolayı büyük
kayba uğradık.

Siz bu diplomatı tanıyor musunuz?
Gayet
iyi tanırım. Biliyordum. Kendisinin cinsel tercihleri farklıydı ama
başımıza dert açtı. Hala yaşıyor. Hem de gayet iyi yaşıyor.

Bununla ilgili Rahmetçi Gazeteci Abdi İpekçi’ye de bilgi aktarılmış.
Evet. Gördüğünüz gibi kaynak da var.

Türkiye’nin istihbaratı güçlü değil diyorsunuz. Yabancı ajanlar, ülkeye nasıl sızıyor?
Bir
ajanı diğer ülkeye sokmak için yapılan en kolay yöntemlerden biri,
‘serbest gazeteci’ kartlarıdır... Bu kartları en çok veren ise News
Week dergisidir. Türkiye’de yabancı ajan sayısı her geçen gün artıyor.
Bu da Türkiye’nin istihbaratının CIA tarafından tuzak altına alındığını
gösteriyor. Dediğim gibi, İstanbul, günümüzde CIA’nin en yoğun faaliyet
gösterdiği, en gizli ajanlık ve casusluk faaliyetlerini yönettiği bir
kent. Muhbir ve provakatörlerle birlikte Türkiye’de casus sayısı 4 bin
kişiye ulaşmış durumda.

Peki şimdi soruyu size yöneltiyorum. Büyük olasılıkla telefonunuz dinleniyor...
Hem cep telefonum hem de ev telefonum dinleniyor.

Ev telefonunuzun dinlendiğini nasıl anladınız?
Başkaları
bildirdi bana. Bir dönem bana koruma tahsis ettikleri için ev
telefonlarının da dinlemeye aldıklarını bildirmişlerdi zaten.
Cumhurbaşkanları bile gözetleniyor.

Ajanları çeken, Türkiye’nin ‘sürpriz dolu’ ülke olması
Araştırmacı-Yazar
Altındal, CIA, KGB ve MOSSAD gibi gizli servislerin ajanlarının
Türkiye’de yoğunlaşmasının nedenini, dış ülkelerin ‘Türklerin ne
yapacağı belli olmaz’ yargısına bağlıyor
SON kitabı ‘Türkiye’de ve
Dünyada Casuslar’ da derin devletin köklerini de anlatan
Araştırmacı-Yazar Aytunç Altındal, Türkiye’nin son dönemde neden casus
yatağı haline geldiğinin de ‘derin’ açıklamalarını yaptı. Türkiye’nin
her daim yabancı devletlerin ‘tahmin edilemez’ statüsünde olduğuna
dikkat çeken Altındal, “Bu da ajanların Türkiye’ye sızmalarına neden
oluyor” dedi. Aytunç Altındal ile sohbetimizin son bölümüne geçiyoruz.

Cointelpro programı

n CIA ve KGB gibi kuruluşlar, neden Türkiye ile yakın temas halindeler?
Türkiye’nin
dünyanın en donanımlı ve güçlü istihbarat örgütlerinin birinci sıradan
hedefi olması, onun sadece dünya coğrafyasının stratejik bir bölgesinde
olmasından dolayı değildir. Bunun bir de ‘beşeri’ boyutu vardır. Bu da
‘Millet / Ulus’ olarak Türklerin, CIA olsun, KGB olsun MOSSAD olsun
örgütler tarafından ‘unpredictable’ (tahmin yapılamayan) ülke
statüsünde görülmesindedir. En kestirme ve en yalın anlatımla söylersek
‘Türklerin ne yapacağı belli olmaz’ yargısı vardır.

 Yabancı ülkelerin gizli servislerinin son dönem çalışmaları neler peki?

CIA olsun diğer ülkelerin
gizli servisleri olsun son yirmi yıldır en çok COINTELPRO diye bilinen
terör programları ve operasyonlarının üzerinde çalışılmaktadır. Bu
çalışmalar, NIC (National İntellegence Council), NASA, NFIB (U.S
National Foreign İntellegence Board) ve CİRO ( Critical İnfrastructure
Assurance Office) gibi birimlerle koordineli olarak yürütülmektedir.
Bunlara FBI ile İngiltere, Kanada ve İsrail gizli servisleri de
ortaktır. Bu ortak çalışmalar CSIS adıyla tanımlanmış olan birimden
yöhlendirilmektedir. He türlü HUMİNT ve SIGINT (Sinyal kırıcılık ve
izleme istihbaratı) bu birimin emrinde ve hizmetindedir. Bu terörle
mücadele konusunda alınan kararlar, hem CIA ve FBI hem de NATO üyesi
ülkelerde uygulanmaktadır. Bunların arasında her türlü dinleme, şifre
kırma, ‘interception’ (Yayın bozma, kırma ve müdahale vd) yöntemleri
vardır. Terör örgütlerinin içine ajan sokma, özellikle de Avrupa’daki
müslüman cemaatlerin içine ‘mole’ (muhbir, ajan) yerleştirme en sık
başvurulan yöntemdir. Bunlardan biri, yakın zamana kadar İsviçre’nin
Lozan ve Cenevre kentlerinde müslüman cemaatlerin arasına girerek
muhbirlik yapmış olan Claude Covassi’ydi. Bu ajan, Cenevre’deki İslam
Merkezi’nden İsviçre gizli servisine bilgi aktarıyordu. Ajan olduğu
anlaşılınca görevine son verildi.

Çok cesurca yazıyorsunuz, çok cesurca konuşuyorsunuz. Hiç tehdit almıyor musunuz?

Ben iki kez suikast tehlikesi yaşadım. Ama korkunun ölüme faydası yok!
PKK’dan tehdit aldım

 Kimler tarafından yapıldı?

Belli bir cemaatten ve PKK’dan.

Gülen Cemaati’nden mi?

Evet...Evet...Yayınevime
saldırırlar, kitaplarımı yakarlar. Kitapçıya baskı yaparlar. Umrumda
değil. Ben yazdığım kitabı, işin mantığını bilenler için yazıyorum.

Devlet korumanız yok değil mi şimdi?

Hayır! Bana verildi, ama
ben istemedim. Çünkü korumayla dolaştığınız zaman açık hedef
halindesiniz. Rahmetli Uğur Mumcu benim yakın arkadaşımdı. Ölümünden
bir hafta önce onunla Kalyon Otel’de yemek yedik. “Aman Uğur suikast
girişimlerine dikkat et” falan derken bana çok güzel bir söz söyledi.
“Neye dikkat edeceksin? Adam kafaya koydumu Kennedy’i bile öldürüyor”
Bitti...Herhalde Kennedy’den daha fazla korunacak halim yok.

‘Çılgın’ olarak tanınan kadın meğer bir ajanmış

 Karşınızdaki bir kişinin casus olduğunu nasıl anlıyorsunuz? Böyle bir olay başınızdan geçti mi?

Ooo çok geçti. Belirli bir
eğitimden sonra yemem. Karşı tarafın öncelikle zihin kapasitesini iyi
bilmek gerekir. Bu, ciddi bir eğitimle sağlanır. Bir keresinde hiç
tahmin etmediğim bir kadının çok üst düzeyde ajanlık yaptığını
öğrendim. 1970’li yılların Başbakanıyla ilgili. Onun oğlu, benim yakın
arkadaşım oldu. Kendisi de profesördür. Kadının ajan olduğunu anlamak
mümkün değildi.

İngiltere’de eğitim aldı

Nasıl öğrendiniz ajan olduğunu peki?

O kendisi anlatmak zorunda
kaldı. Hatta o kadar başarılı bir ajandı ki çevrede herkes onu çılgın
falan sanıyordu. Alay ediyordu. Kimse onun casus olduğunu anlayamazdı.
İngiltere’de tahsil yapmıştı. ‘Anjelik’ olarak anılıyordu. Sarı upuzun
saçları vardı. Ajan olduğunu öğrendiğimde gerçekten çok şaşırdım.

Gülçin Günay